Intervista a Clive Barker: Dread, Book Of Blood e la necessità di un horror senza esclusione di colpi

Clive Barker è un uomo il cui scopo principale nella vita è creare personaggi che, se si sedessero accanto a te sull'autobus o sul treno, cambieresti posto e molto probabilmente codice postale. Ma, nonostante tutto questo, in realtà è una delle persone più simpatiche che abbia mai incontrato.

A Londra per promuovere Book Of Blood in DVD, Barker era in ottima forma. Nonostante la trepidazione pre-intervista che i colleghi intervistatori avrebbero ingoiato una Barkerpedia e mi avrebbe fatto impazzire, mi ha subito fatto sentire a mio agio, nonostante fossimo seduti da soli in una stanza con una vetrata che mi ha fatto subito pensare Il silenzio degli innocenti .

Se solo tutti i piccoli stronzi contorti confessati fossero come Barker ...



Mentre ci sistemiamo sulla nostra sedia e cerchiamo di ignorare quello che sembra un croissant che cresce lontano sul tavolo di fronte a noi, chiediamo a Barker se gli sono rimaste molte di queste sessioni di interrogatorio da fare in questo ultimo viaggio nel Regno Unito .

Sì [molte interviste] ma sai che va tutto bene. Se mi appassiona qualcosa, è divertente da fare. È solo quando non ti senti bene per qualcosa che c'è un problema.

Dov'è casa per te in questi giorni?

Los Angeles, sulle colline. Ho una casa, che è stata costruita da Ronald Colman. Penso che sia stato prima una star del cinema muto e poi è diventato famoso per Orizzonte Perduto e Un racconto di due città . Ha costruito la casa negli anni venti e il suo fantasma vaga ancora per i suoi corridoi.

Sei originario di Liverpool. Ti piace tornare nel Regno Unito?

Sono stato qui fino all'età di 41 anni. È difficile essere impressi da Los Angeles perché ci sono molte città. Vai a New York e sei colpito dai grattacieli, giusto? Vai a Parigi e ti vengono impressi gli Champs-Élysées. LA, non lo so? I cancelli dello studio della Paramount? L'insegna di Hollywood?

Per me la città manca di un'identità sociale. Per quanto mi riguarda, è molto positivo perché vivo in una sorta di terra di nessuno. Per me va bene. Vivo in collina lontano dal traffico e lontano dall'autostrada. Guido ma non esco molto di casa. Mi piace dipingere, mi piace fare le mie cose. La mia vita è nell'arte che faccio e ne sono molto felice.

Stare lontano dallo stress e dalle fatiche della vita moderna ti dà quel tempo per dipingere e dare libero sfogo alla tua immaginazione?

Per percolare? Assolutamente. Possedevo una casa in Wimpole Street. 36 Wimpole Street, di fronte alla casa [di proprietà di] Elizabeth Barrett e Robert Browning. Ho scritto un libro intitolato la padrona là, che è stato l'ultimo libro che ho scritto qui in Inghilterra prima di andare a Los Angeles.

Negli ultimi tre mesi, tutti i mobili, tutti i miei libri e tutto ciò che stavo prendendo erano stati impacchettati e imballati - 147 scatole - e spediti a Los Angeles. Quindi ero in questa fottuta casa enorme da solo. Ma non facendo niente, perché avevo il romanzo da scrivere ma non dovevo fare altro. Ed era felicità. Era una fottuta felicità perché ero distaccato.

Alcune persone hanno una percezione negativa della parola 'distaccato', ma non credo che sia sempre negativa, certamente non nel tuo caso.

Hai assolutamente ragione, non lo è. Per uno scrittore, e in particolare uno scrittore del mio genere, che è il fantastico, penso che sia a mio vantaggio sentirmi lontano e scollegato dal mondo degli affari.

Parlando del mondo degli accordi, non sei stato timido nel condividere i tuoi pensieri sull'horror e sui remake di PG-13. Hai detto che i remake hanno il loro posto a condizione che siano fatti correttamente e che l'horror PG-13 è un po' come avere un cartone animato Disney X-rated.

Non sono un fan. Rimarrei coerente con il mio punto di vista. Non mi piacciono i film horror PG-13. Penso che siano una contraddizione in termini. Quando ero più giovane e andavo a vedere un film dell'orrore, il punto era sentirsi come se fossi nelle mani di un pazzo. Per rendere omaggio all'autore di quella citazione, è stato Wes Craven a pronunciarla. Ha detto che uno spettatore cinematografico, uno spettatore, ha bisogno di entrare e sentirsi come se la persona dietro la telecamera fosse pazza. Penso che sia vero. Penso che tu voglia avere la sensazione che Barker sia probabilmente un coglione contorto e malato. Perché questa è l'esperienza che guarderai, giusto? Se ritieni che sia tutta una farsa... Non è una farsa con me. Sono un piccolo stronzo contorto.

Ecco perché siamo nella stanza di vetro?!

[Ride] Sì, siamo osservati dalle telecamere!

Non me ne vergogno. Non sento che ci sia motivo di scusarsi per avere un'immaginazione malvagia. Penso che sia importante come creatore di fantasy e di horror.

Seduth è un altro esempio. Ho detto che facciamo un fumetto in 3D. Spingiamo più lontano di quanto siamo stati prima. Non sapevo come fossero fatti, quindi ho detto: 'C'è qualcuno da cui possiamo andare?' C'è questo tizio chiamato Ray Zone ed è l'unico ragazzo in America che praticamente fa questo. Ho chiesto a Ray cosa voleva fare e ha fatto una lista e sono tutte cose che abbiamo fatto. Ho fatto tutti gli schizzi sul retro come riflesso delle sue intenzioni e delle mie intenzioni. Grandi immagini metafisiche, non aveva mai avuto la possibilità di fare qualcosa del genere prima. Per me la possibilità di lavorare con persone così talentuose e fuori dal comune è fantastica.

Hai detto che le persone vogliono essere spaventate dall'horror, quindi devi avere quella mentalità quando dirigi, produci o scrivi. Ma questo non significa che nel tuo tempo libero tu...

Animali assassini? No, no!

Ma pensi che a volte le persone sentano di dover nascondere il fatto di avere questa fantastica immaginazione? Immagino che rifletta la società di oggi che la minoranza possa far sentire alle persone del tuo genere a volte che non dovresti parlare di cose o trattenerti o persino fare interviste.

Questo è un argomento enorme. Ci sono telecamere ovunque adesso. Il telefono che hai nella tasca posteriore probabilmente ha una fotocamera. Siamo in grado di fare resoconti di ciò che sta accadendo nel mondo intorno a noi in un modo che non siamo mai stati in grado di fare prima. Quindi, se qualcuno va pazzo al lavoro, è probabile che ci sarà una telecamera da qualche parte per vederlo. Quello a cui sto arrivando è che non sono sicuro che le persone siano più pazze di quanto non siano mai state.

La cosa interessante è che nei tempi in cui stavo per guardare i film dell'orrore il mondo è cambiato a dismisura. Avevo un amico di nome Norman Jones e Norman e io, tornando a casa un giovedì sera, passavamo davanti a un posto dove erano stati affissi i manifesti dei film della settimana successiva. Non credo che lo facciano più così tanto. Quando c'era un doppio conto Hammer. Non potevo andare a vedere i film. Ero troppo giovane.

Ma Norman - e questo ti farà ridere - era sovrappeso e sembrava più vecchio di lui. Anch'io ero sovrappeso ma con gli occhiali e piuttosto nerd e non dimostravo 12 anni quando, in effetti, avevo 14 o 15 anni. Norman ne dimostrava 17 o 18. Ho messo fazzoletti appallottolati nelle scarpe per sembrare più alto e poi i due di noi è andato a vedere un doppio conto di Psicopatico . E questo era un amico chiamato Norman tra l'altro, quanto poteva essere perfetto?!

Era un doppio conto di Psicopatico e Guerra dei mondi . Avevo forse 14 o 15 anni ed ero spaventato a morte. Ero così fottutamente spaventato. non da Guerra dei mondi , che mi è piaciuto moltissimo e amo ancora, ma per questo Psicopatico . Abbiamo sbagliato il momento di entrare nel film che stavano mostrando in cicli e in realtà siamo entrati alla fine della prima proiezione quando il personaggio di Vera Miles scende nella cantina delle mele pensando di trovare la signora Bates. Dice: 'Signora Bates, signora Bates', poi tocca il corpo e il corpo si gira e la mano colpisce la luce e la luce oscilla avanti e indietro. Prendi quel grande primo piano del teschio e poi lui entra e [fa Psicopatico rumore lancinante] . Pensavo che avrei avuto un fottuto attacco di cuore e ho pensato che se è così che sono i film dell'orrore non sarei in grado di sopportarlo!

In seguito, ovviamente, sarai in grado di contestualizzare tutto questo. Ti rendi conto che questa è una delle scene più belle di tutti i film horror. Ma all'epoca era come fottermi! Mi manca quel brivido. Non è perché i registi non possono farlo perché possono. La linea di fondo è che è tutto su questo [sfrega le dita per segnalare denaro] tutto il tempo.

È molto facile disgustarmi ancora. Riesco ancora a trovare scene di abisso e così via profondamente angoscianti. E l'ho detto con ammirazione!

Questo in mente, hai contemporanei in cui hai visto alcuni dei loro lavori e ti fa sentire come dovrebbe fare?

Assolutamente. E tu lo vuoi, vero? Non voglio che i miei film dell'orrore siano piccole esperienze disneyane al sicuro. E sono deluso dal fatto che in parte riguardi il prezzo dei film. Quando Sam Raimi è tornato a fare di nuovo film horror, non volevo che lo facesse PG-13. volevo Trascinami all'inferno essere senza esclusione di colpi. Ha senso?

Hai avuto frustrazioni in passato su come il tuo lavoro è stato interpretato sullo schermo. Quindi te ne sei preso carico.

Ci ho provato, sì.

Chi ti ispira, allora?

Del Toro, Frank Darabont. Alcune di queste persone con cui sono diventato amico. Ci sono talenti straordinari là fuori che stanno ancora facendo, credo, un lavoro all'avanguardia. Il lavoro di Guillermo è stimolante intellettualmente ed emotivamente. Labirinto di Pan contiene alcuni dei materiali più visceralmente angoscianti: la ferita sul viso. Una delle cose che del Toro è riuscito brillantemente a fare è sintetizzare il fantastico con qualcosa sulla storia del suo paese e sulla sua autobiografia. Non credo che ce ne sia così tanto nel cinema americano, o in effetti devo dire nel cinema inglese, e vorrei che ce ne fosse di più.

Nella mia vita sessuale pratico S&M. Pratica, ho praticamente capito bene! Poiché sono un fan, un praticante, di S&M, l'ho messo nei film. credo Hellraiser è molto chiaramente un film sadomaso.

In effetti, la prima intervista che abbia mai fatto per Hellraiser era per una rivista chiamata Skin Two. Era una rivista meravigliosa per il pansessuale: gomma, fetish, pelle, travestimento. La signora che mi stava intervistando ha detto 'I nostri lettori adorano davvero il tuo film perché ha dato loro idee per i loro dungeon'. E ho pensato, 'fanculo' perché questo è il massimo [complimento].

Essere effettivamente in grado di usare le storie che stai raccontando come modi per liberare parti della vita delle persone è fantastico. Non c'è niente di meglio di così.

Hai fatto molte cose prima e dopo Hellraiser . Mentre i tuoi fan più accaniti sanno tutto ciò che hai fatto, a volte anche prima che tu l'abbia fatto, il mainstream - se hanno sentito parlare di te - ti associa proprio a questo? Ti frustra?

Tutti hanno una cosa. Se dici Stephen King, probabilmente la gente dirà Carrie forse o forse sarà La posizione . Ovviamente, se dici Tolkien, loro diranno Il Signore degli Anelli e Tolkien ha fatto molte cose a parte Signore degli Anelli . Tutti hanno una svolta. Se dicessi del Toro alla maggior parte delle persone non te lo darebbero Labirinto di Pan , avevano detto Ragazzo infernale . E sono sicuro che renderebbe orgoglioso Guillermo, come so che è di quei film. Penso che probabilmente desidererebbe che fosse altro.

Francamente, penso che sarebbe perverso lamentarsi del fatto che vorrei essere conosciuto per qualcosa di diverso. Se Hellrasier è ciò che ha fatto aprire la porta alle persone e poi hanno trovato Weaveworld o Seduth o qualsiasi altra cosa, sto bene con quello. Ad ogni costo.

Sei molto occupato. Qual è il prossimo?

Tornerò qui per paura qualche volta a marzo. paura è una foto di cui sono molto orgoglioso. Qualcuno che è entrato come stagista [alla Seraphim], Anthony DiBlasi, ha finito per adattarlo e dirigerlo. Ero molto orgoglioso del fatto che il nostro sistema di apprendistato funzionasse molto bene.

In questo momento sono fino al collo in Abarat 3 , che ho appena consegnato a HarperCollins e sto aspettando i loro appunti prima di dare le ultime rifiniture. Poi, un libro di narrativa breve molto radicale chiamato Il nero è l'arcobaleno del diavolo , che contiene un enorme – non ricordo quali sono i numeri quando un racconto diventa una novella, penso che sia da qualche parte nella regione di 18.000 – numero di parole. Quindi [che conterrà] un paio di novelle, una chiamata La puttana di Geova e l'altro chiamato Graal , che parla da sé. Quindi questa sarà una grande raccolta di racconti brevi, che sarà quasi un po' tornare al tono intenso del Libri di sangue .

[Questo è] molto sessuale ed è in realtà la cosa di cui non abbiamo ancora parlato. Penso che sia molto chiaro che John [Harrison, il regista] non avesse paura di lasciare che Jonas si spogliasse. E Dio benedica Jonas per essersi spogliato, perché ha un aspetto meraviglioso. Come uomo gay sono molto felice che stia succedendo!

Troppo spesso penso che i film dell'orrore siano fuggiti dalla questione della sessualità. Me ne pento e dobbiamo fare qualcosa al riguardo. Quindi questa è un'altra delle cose che farò il prossimo anno. Ho una grande mostra di erotica quando torno a Los Angeles della fotografia chiamata Imagining Man. Ho scattato 90.000 fotografie per mettere insieme quella che spero sarà una collezione definitiva di nudi maschili di Clive Barker.

C'è un grande elemento di horror e fantasia nelle immagini. Ci sono alcune cose oscure molto intense e sexy lì. Lascia che te ne mandi un po'. Voglio che ti diverta un po' a vedere quanto queste fotografie ancora nude siano collegate alle cose che sto facendo nei film.

Indossi molti cappelli (scrittore, produttore, regista, fotografo, pittore e così via). Quale sceglieresti se potessi farne solo uno?

Penso di farne uno. È immaginatore. Sì, sono cappelli diversi, ma l'energia della radice proviene esattamente dallo stesso posto. Tutto quello che sto facendo è seguirlo attraverso diversi quelli che suppongo i tecnici chiamerebbero sistemi di consegna, che si tratti di fotografie, di un film o di un libro. Quello che sta succedendo è che stiamo vedendo i libri trasformarsi in computer; questi sistemi di consegna si stanno avvicinando l'uno all'altro e diventano un singolo elemento. Sarà possibile, infatti lo è, prendere qualcosa delle dimensioni di due telefoni e vedere le mie fotografie, i miei libri, girare i miei film.

In altre parole, anche se sembrano tanti cappelli diversi come dici giustamente, la passione che alimenta queste cose è esattamente la stessa da progetto a progetto. Qual è il modo in cui spingo la mia immaginazione in luoghi dove non è mai stata prima?

Non credo che nessuno dubiterebbe che tu abbia una grande immaginazione! Dove vorresti portarlo dopo?

Ci sono molte altre sorprese in arrivo. Non si tratta tanto della tecnologia perché sono un tecnofobo. Io scrivo tutto a mano e tu fai la stessa cosa, il che è molto rassicurante. Sì, ho il mio computer e tutto il resto, ma so come accenderlo e come spegnerlo e questo è tutto. Non sono affatto molto sofisticato per quanto riguarda questo. La cosa che mi commuove davvero, che mi fa davvero andare avanti è l'idea che puoi effettivamente raggiungere le persone nelle loro stesse case con livelli di intensità molto alti. Treno di carne di mezzanotte su Blu-ray, per esempio sul mio piccolo lettore DVD portatile. Lo stavo guardando nella sala d'attesa del dentista e pensavo: 'Mio dio, questa è un'esperienza così straordinaria' perché lì sono collegato a questa cosa guardando questa immagine incontaminata e splendidamente resa su uno schermo che è cinque pollici per sette pollici o altro.

Se qualcuno mi avesse detto con il semplice tocco di un interruttore, potrei andare su Kindle e richiamare uno dei miei romanzi o un altro tocco di un interruttore e potrei andare sul mio sito Web e vedere 800 dei miei dipinti... penso che il mio lavoro sia fare un passo fuori strada. Per togliermi dal cazzo a modo mio. Non si tratta di intellettualizzare o pensare troppo, ma semplicemente di permettere al materiale di fare le sue cose.

Sei un uomo molto intelligente con un'immaginazione molto aperta che può andare in qualsiasi direzione. Sei anche il tuo più grande critico?

non guardo. Non potevo sopportare di guardare. Una volta ho visto Orson Welles - era un creatore incredibile - sul David Frost mostrare. Frost ha detto: 'Quando hai guardato Cittadino Kane , signor Welles, come si è sentito?» Disse: 'Non lo so perché non l'ho visto'.

Penso che Frost fosse un po' incredulo e non ci credesse davvero. Questo è stato molto, molto tempo fa e l'ho visto attraverso gli occhi di Frost e ho pensato: 'Sì, sono stronzate'. Ma ora mi rendo conto che non è una stronzata. Quando diventi famoso per una cosa in particolare, la cosa peggiore che puoi fare è ossessionarti. Quindi quello che cerco di fare è andare avanti.

È perché non vuoi che influisca o inibisca? Quest'ultima è una parola che non molte persone ti associano!

Hai esattamente ragione. Prima stavi cercando quella parola 'aperto'. Disinibito è una buona parola. Andrò dove l'istinto o le mie palle mi dicono di andare. È la mia testa, il mio cuore, le mie palle. Non necessariamente in questo ordine.

Quindi cosa faresti se non lo facessi?

sarei in un manicomio.

Vuoi dirci qualcos'altro?

Questa è stata in realtà una conversazione che non ha coperto cose di cui ho parlato in precedenza, quindi è abbastanza carino. Cristo, ci sono così tante cose [la gente non sa di me].

Clive Barker, grazie mille!